О!

[Deya]

раз пошла такая пьянка

А давайте разберёмся по понятиям с определением
Что такое "настоящий мужик"
ну или "настоящий мужчина", кому как угодно, и есть ли разница?

(в современных реалиях)

@темы: а вот за что я люблю ковбоя..

Comments

[Синий Дракон]

Мужик - понятие само по себе не дворянское. Т.е. мужик - это крестьянин или рабочий. Низшего сословия. Не отягощенный Высокой Моралью, благородностью происхождения и изысканностью воспитания.

[Deya]

Синий Дракон
ы. Я же уточнила: в современных реалиях

[Синий Дракон]

Deya, я это подразумевал. Или ты полагаешь, что в современных реалиях понятие "мужик" сильно изменилось, отойдя от своей стартовой точки интерпретации? Я считаю, что базисные характеристики сохранились.

[Teressa]

Синий Дракон , мне вот интересно Дракон специально делает вид что не понимает идет речь?

[ktulhenok]

настоящий мужик, в идеале - это сферический мужик в вакууме, сделанный из платины, диаметром 1 метр, весом 1 килограмм, развивающий мощность в одну лошадиную силу. Посмотреть на него можно в Париже в Палате мер и весов. Всё просто..

[Rotmistr]

Согласен с Синий Дракон. "Мужик" - это слово пошло от крестьян. Оно обозначало и обозначает определённый общественный статус. Мужик - значит серьёзный человек, хорошо умеющий работать, что-то делать, способный (но не обязательно являющийся) быть хорошим хозяином и главой семьи. Но! Среди крестьян. Сиволапых, хамов, ets. Это слово как бы означает "матёрый крестьянин". Если "матёрым псом" человека назвать, можно это восприять двояко, с ударением на слове "пёс" или "матёрый". В советской и современной российской культуре слово "мужик" означает определённый социальный статус заключённого в лагере или тюрьме (статус простого заключённого, трудяги. Можно сказать - нулевой уровень. Ниже его только неприкасаемые - петухи).

Мужчина - означает гендерную принадлежность.

Поэтому разница между "настоящий мужик" и "настоящий мужчина" такая же, как между "настоящая ломовая лошадь" и "настоящий бык-производитель".

[Irmgard]

Мать моя, какие же зануды. Не раз слышала от мужчин в адрес других мужчин одобрительное "Мужик!" Вероятно, они хотели сказать, что "хороший крестьянин", ага. Именно это.
Кроме того, исходное "понятие", если кто не заметил, взято в кавычки.

[ktulhenok]

я один фих тут самый правый! =)

[Heruer]

мужик - полумуж, недомуж.
Муж - мужчина.
Перенос в своременные реалии этого слова в одобрительном, а не оскорбительном значении - следствие смены элит и торжества хамства...
Но и современное одобрительно содердит в себе гаденький подтекст...
Типа хороший, настояий, но всё равно быдло быдлом.

[Rotmistr]

Irmgard, именно, именно! Это для крестьян (и просто простых людей) самый что ни на есть большой комплимент и есть. Лишь некоторые (в России - больше, в Беларуси - меньше) на такое "одобрение" враз окрысяться: "Мужик на зоне!"
Кавычки, не кавычки... Слово обозначает высший статус из тех, которого возможно достичь в своём (низшем) классе. Как в современной беларуской армии, например, высшее солдатское звание - ефрейтор. Дальше уже идёт сержантский состав.

P.S. О тема! Пока пишешь, уже пару комментов появляеццо...
Правильно говорит Heruer, мужик - это среди быдла лучший, высококачественный, уважаемый.

[Kaara]

Deya: мужчины чувствительны к оттенку значений слов "мужчина" и "мужик", хоть для тебя разница минимальна и несущественна. Это надо понимать и уважать. Ведь ты остро почувствуешь разницу значений "женщина" и "баба".

Irmgard: А насчет одобрительного "Мужик", говорят, что американские негры запросто называют друг друга неграми, но стоит белому так назвать негра - он обижается и даже может в суд подать Полагаю, что ситуации сходны... (кто не понял - это шутка, см смайлик)

[Rotmistr]

Kaara, я как раз не понял, почему шутка. Вот если бы счас в Америке революция негритянская произошла и всех белых перебили, а кого не перебили - женили на негритянках, белый цвет кожи был бы опасен для жизни, слабостью, то слово "нигер" как раз и стало бы иметь примерно то значение, как у нас счас "мужик".

[nigabraza]

гы... я смотрю проф. Замский, не в обиду ему будет сказано, тайно набрал бригаду буквоёбов?
к сожалению, в современных реалиях настоящий мужчина это тот, кто родился особью мужского пола и в последствии не прибегал к операциям по его изменению... как-то так. а если говорить социальных гендерных функциях, то правила постепенно исчезают. эмансипация, ёпта.
а откуда на то пошло?

[Teressa]

Irmgard :

Мать моя, какие же зануды. Не раз слышала от мужчин в адрес других мужчин одобрительное "Мужик!" Вероятно, они хотели сказать, что "хороший крестьянин", ага. Именно это.

[Irmgard]

Да. Я поняла. Как обычно. Все вопросы сводятся к терминологии.
Прощу прощения у присутствующих мужчин за неосознанное оскорбление.

[Heruer]

Irmgard Зря ты так.
У меня складывается впечатление, что все вопросы сводятся к стёбу.
А здесь многие честно изложили свои РЕАЛЬНЫЕ ощущения от этого слова...

[Rotmistr]

Irmgard, терминология - это то, что делает возможным правильное понимание людьми друг друга.
Давай сделаем наоборот!
Напишите характеристики, качества человека, а я вам напишу, как такой человек называеться.

[ktulhenok]

один я тут виконтдебражелон

[Irmgard]

Heruer Дик, я благодарна, честно. Просто... ну например, когда мой отец говорит одобрительное "мужик", последнее, что он имеет в виду "быдло". Так что я несколько удивлена. Кроме того, заметь, ни один из высказавшихся про "мужика", не ответил на деин вопрос. Все зацепились за слово.
Rotmistr Что да, то да. Со взаимопониманием проблемы.
Я бы предложила отталкиваться от термина "настоящий мужчина" и вернуться к обуждению вопроса в посте.

[Heruer]

Irmgard ВСЕ ответили.
Вместе.
Это одобрительное высказывание.
С наличием внутри и негативного оттенка, про который КАЖДЫЙ - я подчеркну - КАЖДЫЙ, включая твоего отца знает.

[Irmgard]

Дик, возможно, я разучилась читать. Я увидела от Дракона, тебя и Ротмистра ответ на вопрос "что означает для современного мужчины понятие мужик". А не "что представляет собой настоящий мужик мужчина в современных реалиях". Ловишь разницу?

[Heruer]

Irmgard НИЧЕГО. Вернее, слишко РАЗНЫЙ набор позитивных маскулинных характеристик, чтобы дать на него ответ по пунктам.

[inannaterme]

Настоящий мужчина в современных реалиях представляет собой особь мужского пола, способную к принятию осознанных решений и готовую нести ответственность за принятые решения. В это понятие также входит умение строить свой мини-социум, исходя из своих убеждений и ценностных ориентиров, а также умение ставить цели и достигать их. Как следует из предыдущей фразы - у настоящего мужчины должны наличествовать убеждения и ценностные ориентиры. А еще настоящий мужчина должен уметь сражаться. Причем сражаться на "против", а "за". И соответственно точно знать, что входит в это "за".
Далее: настоящий мужчина в современных реалиях должен быть одновременно сильным и гибким. Сильным, чтобы осуществлять все сказанное выше. Гибким, чтобы находить пути к осуществлению.
Настоящий мужчина должен отчетливо понимать, какие роли он выполняет в созданном им самим социуме (см. выше) и выполнять их соответствующим образом (см. ценности и ориентиры). То есть если мужчина выбрал быть отцом - изволь быть отцом, а не производителем. и так далее.

[Rotmistr]

От чего же, Irmgard. Я и про "настоящего мужчину" писал в первом же ответе.
Во: "Мужчина - означает гендерную принадлежность."
У Deya пост так и называеться, про определения, а вот ты, Irmgard, явно о другом спрашиваешь. Я думаю ты хочешь спросить что-то вроде:"Какими качествами должен обладать современный идеальный партнёр для женщины?" Так?

[Irmgard]

Rotmistr Я могу ошибаться (придёт Дея, и сама объяснит), но, полагаю, вопрос

Что такое "настоящий мужик"

в некотором смысле идентичен вопросу

"Какими качествами должен обладать современный идеальный партнёр для женщины?"

Кроме того, если ты не заметил, я сформулировала свой вопрос, ага:

"что представляет собой настоящий мужчина в современных реалиях".

Заметь. не "для женщины", не "идеальный" и не "партнёр".

[Kaara]

Irmgard : смысл слова "настоящий" в словосочетании "настоящий мужчина" близок по значению к словам "правильный", "эталонный". Значение "идеальный" пересекается с "настоящим" только частично. Так что некоторые люди, говоря "настоящий мужчина" подразумевают "идеальный", а некоторые - нет. Отсюда недопонимание друг друга.

Кроме того - мужчины, как правило, не отвечают на этот вопрос. Потому что каждый склонен думать, что он -то точно настоящий и видеть свои качества самыми мужскими и настоящими, даже если они не соответствуют привитому в детстве стереотипу "мужчина"
Образ "настоящего мужчины" гораздо охотнее нарисуют тебе женщины. И, действительно, будут иметь ввиду идеального партнера.

[Irmgard]

Kaara Это всё, конечно, очень логично, чёрт побери. Но ведь и у этих самых чудесных мужчин, каждый из которых очень настоящий и мужественный, есть представление о том, как это описывается. А женское представление я легко могу себе представить, пардон за каламбур.

[nigabraza]

Kaara

каждый склонен думать, что он -то точно настоящий

Образ "настоящего мужчины" гораздо охотнее нарисуют тебе женщины. И, действительно, будут иметь ввиду идеального партнера.

гыгы. с пальцев сорвала

[nigabraza]

Irmgard
так ты кого спрашиваешь? НАС о нас или ВАС о нас?

[Irmgard]

Я? Я никого. Это Дея.
Но вообще, конечно, интереснее спросить вас о вас. Потому что, что мы думаем на этот счёт, мы постоянно перетираем.
/*ну там, шкаф маленький, носить нечего, мужики... */