О!

[Deya]

раз пошла такая пьянка

А давайте разберёмся по понятиям с определением
Что такое "настоящий мужик"
ну или "настоящий мужчина", кому как угодно, и есть ли разница?

(в современных реалиях)

@темы: а вот за что я люблю ковбоя..

Comments

[Allionarr]

nigabraza настоящий мужчина не треплется попусту. он делает.
Угу...

Американец говорит своей девушке: "I love you!". Приглашает ее в МакДональдс, обсуждает новый фильм, а потом ведет ее к себе в квартиру.

Немец говорит: "Ich liebe dich!". Приглашает девушку в кнайпу, обсуждает футбольный чемпионат, а потом ведет ее к ней в квартиру.

Француз говорит: "Je t'aime!". Приглашает девушку в ресторан, обсуждает музыку и живопись, а потом ведет ее в номер в отеле.

А китаец...китаец ничего не говорит - он молча делает свое дело.

[Rotmistr]

nigabraza, причём важно, что конкретно он делает.
Один мой знакомый, общепризнанный настоящим мужчиной, несколько раз говорил:"И ты считаешь это достойным занятием для настоящего мужчины?" Из чего заключаю, что для настоящего мужчины бывают достойные занятия и недостойные.

[nigabraza]

[Teressa]

как посмотрю, вместо "настоящих крестьян мужчин" здесь одни сплошные дайрико-наркоманы собрались

[Arthur de Gorn]

Проще говоря, "настоящий мужчина" - это альфа-самец + сильная личность.
Альфа-самец будет хотеть. Хотеть всегда и любую, кто будет достоин внимания. Это будет определять состоятельность мужчины, как самца. Но! Сильная личность, накладываясь на инстинкты альфа-самца, будет контролировать его необузданность и решать, где и когда она проявиться. Так что вполне может оказаться так, что хотеть он будет всех вокруг, но жить при этом с одной.

Какая прелесть =)

[Deya]

Teressa
ну вот.. из-за твоего едкого комментария вся дискуссия накрылась

Allionarr
про русского забыли ))

Итак:
Настоящий мужчина и настоящий мужик - вообщем-то одно и то же, только при этом ещё
н. мужчина отличается интеллигентностью, благородством и чувством юмора.

[Rotmistr]

Вот видишь, Deya, какая эта Teressa! Я бы вообще сказал, что от неё один вред, если б вовремя не вспомнил, как она поёт...

н. мужчина отличается интеллигентностью, благородством и чувством юмора.

А без чувства юмора, значит, не настоящий мужчина?

Чё-то дискуссия пошла по-кругу, кажеться. Ну вот примеры можете привести, из фильмов, книг, жизни - кто для кого является уж точно Настоящим Мужчиной? Или это и вовсе из области идеального?

[Deya]

Rotmistr
ну хаватит, хватит уже... наскучило, ей богу

[Allionarr]

Arthur de Gorn Какая прелесть =)
А что, разве не правда? У многих мужчин (которых можно назвать Настоящими) близкие отношения с одной-единственной девушкой (подруга это, невеста или жена - неважно). Но кто из них искренне скажет, что при виде красивой девушки НЕ испытывает к ней желания?! Подавляет - может быть, считает стыдным/аморальным/неуместным - вполне...но не испытывает желания вообще??! Чушь!

Deya про русского забыли
А от русского всего можно ожидать... )

Итак:
Настоящий мужчина и настоящий мужик - вообщем-то одно и то же
Вообще-то, как мне кажется, разделение понятий "мужчина" и "мужик" и попытка найти между ними сходства/различия - не совсем уместна. Все это лишь вопрос терминологии. Приципиальным же является различие между "настоящий"/"НЕнастоящий" мужчина.

[Deya]

Allionarr
чушь?? вы уверены?
то есть, если человек видит что-то красивое, он обязательно должен хотеть это, простите, оттрахать?
(ну я слегка утрирую, да))

Приципиальным же является различие между "настоящий"/"НЕнастоящий" мужчина.

именно

[Синий Дракон]

Deya ну, кроме Эроса есть еще и Танатос, так что не обязательно оттрахать.

[Deya]

Синий Дракон
на что это вы намекаете????

[Синий Дракон]

Deya убить всех людей!!!

[Allionarr]

Deya
Поясню свою мысль... Как я уже писал выше, существует два слоя восприятия - телесный и духовный.
Телесный уровень - это уровень инстинктов. Инстинкт либо хочет, либо нет - это определяеться привлекательностью девушки, как самки.
Духовный уровень - уровень чувств, разума и т.п. Он (по идее) контролирует инстинкты и то, как и когда они проявляются.

Т.е., если мужчина увидит привлекательную женщину - инстинкт скажет "хочу". И это совершенно естественно и нормально. Если инстинкт этого НЕ скажет - у мужчины проблемы с физиологией.

А вот во что это выльется - это уже будет решать уровень личности. Сам по себе факт желания не значит, что мужчина будет/должен добиваться этой женщины во что бы то ни стало. Он вполне может общаться с ней на уровне дружбы, приятельства или знакомства, потому что духовный уровень является доминирующим (опять-таки, по идее...не у всех это так). Но желание все равно останется. И в этом нет ничего постыдного или греховного.

Можно конечно задавить в себе инстинкт влечения настолько, что реакции (желания) на девушек не будет - но тогда этого желания не будет по отношению ко ВСЕМ девушкам. Инстинкт - он ли бо есть, либо нет...избирательным он быть не умеет.

[Deya]

Allionarr

Т.е., если мужчина увидит привлекательную женщину - инстинкт скажет "хочу". И это совершенно естественно и нормально. Если инстинкт этого НЕ скажет - у мужчины проблемы с физиологией.

ужас.
или я чего-то не понимаю.

[Allionarr]

Deya
Встречный вопрос: неужели в том, чтобы хотеть привлекательную девушку есть что-то постыдное? Это ее должно как-то обидеть, оскорбить или что-то в этом роде?

Мне почему-то всегда казалось наоборот - если девушку хотят - это значит, что она действительно привлекательна. Она следит за собой, она незакомплексована, она выглядит Женщиной.

[Allionarr]

Deya ужас.
или я чего-то не понимаю.
Э-э-э...наверное этоя чего-то не понимаю...а что здесь ужасного??? То, что у человека есть инстинкт размножения? Или что?

Если человек увидит что-то страшное - он будет бояться. Вне зависимости от того, что он будет в данный момент делать. Он может идти навстречу опасности (если уровень личности прикажет), но он все равно будет бояться, потому что это естественно. Потому что именно так и работают инстинкты.

[Rotmistr]

если человек видит что-то красивое, он обязательно должен хотеть это, простите, оттрахать?

Не любой человек, а настоящий мужчина.
Вовсе не обязательно!
Ещё он может хотеть это оттрахать, но потом.

[Heruer]

в перспективе...
добро должно победить... в перспективе...
настоящий мужчина хочет...
))))))

[Синий Дракон]

Heruer, силы добра всегда побеждают силы разума.

[Deya]

С красивым человенком можно общаться, можно им любоваться, но при этом совершенно необязательно его хотеть

И, по науке, если это на самом деле инстинкт, то хотеться будет не то, что выглядит красиво с эстетической точки зрения, а то, что пахнет.
А всё остальное - от лукавого.

Я настаиваю на таком объяснении.
)

[Синий Дракон]

Deya [ если это на самом деле инстинкт, то хотеться будет не то, что выглядит красиво с эстетической точки зрения, а то, что пахнет. ]
То-то вас так тянет на лошадок...

[nigabraza]

Синий Дракон
фи, как это по-мужицки

[Deya]

Синий Дракон
[*терпеливо*]
если ты меня не понял,
то я имела ввиду человеческий запах, который мы зачастую на сознательном уровне даже не замечаем

[Heruer]

Deya
а если издалека?
а если сквозь стекло?
а если в телевизоре?

[Deya]

Heruer
в таком случае возникаемое желание не относится к увиденному объекту напрямую
есть же разница между желанием в принципе и хотением кого-то конкретного
и опять же, речь тогда уже идёт не об инстинкте размножения,
а об образах в голове конкретного мужчины

[Allionarr]

Deya
Наверное я опять высказал свою точку зрения не совсем четко...

Инстинкт не знает, что такое красивый, или эстетичный, или что-либо в этом роде. Он отвечает только за одну характеристику человека - привлекательность (как объект другого пола). Эта привлекательность складывается из нескольких факторов, таких как: "здоровость" (пропорциональность) телосложения, наличие (как было правильно отмечено) феромонов и т.п.

Понятие "красивый" сюда совершенно не относиться, потому что "красота" - понятие эстетическое и относиться к "уровню личности". Точно также к этому инстинкту не относяться - социальный статус объекта, его характер, его интересы и т.д. Вы можете считать человека красивым или некрасивым, вы можете быть его другом или просто приятелем, вы можете разделять его инетересы или не разделять - для инстинкта полового влечения это совершенно неважно. Если человек привлекателен - инстинкт на выходе выдаст единицу, если нет - ноль (просто в вашем описании этого человека появится или не появится эпитет - "привлекательный"). Да, кстати, инстинкт также не имеет НИКАКОГО отношения к сексуальным фантазиям; фантазии - это воображение, а это опять-таки уже уровень социально-психологический, а не инстинктивный.

Таким образом, инстинктивное желание - это просто непредвзятая оценка визави, как возможного сексуального партнера. Истекание же слюной, говорение глупых слов, совершение идиотских поступков и т.п. нелицеприятные последствия, которые порой возникают - это не от желания, как такового....это от недоразвитости человека, как личности.

Поэтому я еще раз заявлю - "Настоящий Мужчина" БУДЕТ хотеть, потому что находить привлекательную девушку привлекательной - это нормально. Однако, обладая развитой личностью он не станет опускаться на уровень животного ставя себе целью перетрахать все, что движется. Все останется на уровне констатации факта - "да, эта девушка привлекательна." Конечно, если "развитие сюжета" неуместно. В обратном случае инстинкт окажется очень даже к месту.

Кстати, ВСЕ, что здесь было описано, в равной мере касается и девушек.

[Deya]

Allionarr
услышано. принято. )