О!

[Deya]

раз пошла такая пьянка

А давайте разберёмся по понятиям с определением
Что такое "настоящий мужик"
ну или "настоящий мужчина", кому как угодно, и есть ли разница?

(в современных реалиях)

@темы: а вот за что я люблю ковбоя..

Comments

[Heruer]

Irmgard а мы друг о друге мало думаем. правда.

[nigabraza]

ну раз так, то я уже высказался выше.

к сожалению, в современных реалиях настоящий мужчина это тот, кто родился особью мужского пола и в последствии не прибегал к операциям по его изменению... как-то так. а если говорить о социальных гендерных функциях, то правила постепенно исчезают. эмансипация, ёпта.

могу только добавить что лично в себе стараюсь культивировать некий набор личных качеств, которые (личные качества в принципе) с полом вообще не связываю. они какбе общеловеческие.

[Irmgard]

Так о себе! "Я - настоящий мужчина. Обладаю следующими качествами:..."

[Rotmistr]

Irmgard, вот именно и интересно было бы узнать женское представление по этому вопросу.
А мужское представление... Нюансы различаються, но главное вот что:
Настоящий мужчина, это именно тот, который считает, что он -то точно настоящий и видит свои качества самыми мужскими и настоящими. Короче самоуверенный альфа-самец.

В фильме "Человек с бульвара Капуцинов" была фраза:
"У настоящего мужчины всегда есть что сказать!"
Это действительно так. Как вы думаете, что это у него всегда есть сказать?
А сказать он всегда может, что его мнение самое правильное, а все остальные - козлы.

[Heruer]

Irmgard я скромный и самокритичный )))

[Irmgard]

Так и запишем. Настоящий мужчина - скромный и самокритичный альфа-самец, обладающий общечеловеческими достоинствами.

[Kaara]

[Deya]

Kaara

хоть для тебя разница минимальна и несущественна

а вот и не правда
лично мне термин "мужик" не нравится, а слово "бабы" отрицаю категорически.

Rotmistr
разница между "настоящая ломовая лошадь" и "настоящий бык-производитель" - видовая. тут нельзя сравнивать .. ладно, если бы жеребец-производитель...
но вот мужик может быть и производителем тоже?

Irmgard
может, не обязательно, альфа?
а с остальным я согласна, да

[Deya]

Всё очень просто друзья.
Я не спрашивала.. Ответ на этот вопрос в моей голове есть, хоть и в полурасплывчатом состоянии
Мне просто интересно было посмотреть, как вы станете обсуждать сей предмет.

[Deya]

Откровенно говоря, в последнее время мне стало казаться, что настоящих в классическом понимании мужчин всё же больше среди военных и похожих профессий..

нэ?

Ну и вообщем согласно с формулировкой Гуру.

[Alef_Nevermind]

А можно я озвучу еще два вопроса, которые вряд ли "мужики" догадаются перетирать между собой:
Какая она - "настоящая женщина" ?
Кто он - "настоящий человек", можно даже сказать "матерый человечище"?
(особенно хотелось бы сравнить ответы тех, кто уже давал "определение")

[Rotmistr]

Мне просто интересно было посмотреть, как вы станете обсуждать сей предмет.

Так это была провокация!

[Madre]

Какая она - "настоящая женщина" ?

Каждый раз разная и неожиданная.

[inannaterme]

я давала. и скажу пожалуй, что настоящая женщина отличается от настоящего мужчины только полом. и в целом, я описывала скорее понятие "настоящий человек"

[Madre]

inannaterme Я была бы не склонна отдавать принятие решений и ответственность за них на откуп женщине.

[inannaterme]

если женщина не умеет принимать решения, о каком нафиг равноправии можно говорить?

[Madre]

inannaterme А нафиг это равноправие? Ах, да ИМХО равноправие требуется женщине, когда рядом нет вышеописанного тобою же настоящего мужчины.

[Rotmistr]

inannaterme, а можно твоё определение увидеть, на которое здесь ссылаються?

[Синий Дракон]

Настоящая женщина - альфа-самка, конечно же.
Настоящий человек - летчик Мересьев из "Повести о настоящем человеке". Хотя если не шутить, то Настоящий Человек это субъект, утративший (или не способный реализовать) половую принадлежность благодаря обстоятельствам своего социального статуса.

Венедикт, Ротмистр - с вами полностью согласен.

[Deya]

Короче, очевидно, что: Настоящий Мужчина и Настоящая Женщина - два подвида Настоящего Человека, отличающиеся друг от друга только некоторыми характеристиками, которые обусловлены гендерными качествами.
Осталось выделить ряд общих видовых признаков и ряд отличительных параметров,
то есть этих самых качеств, по которым определяется настоящесть принадлежности к подвиду

Rotmistr
внимательно комменты просмори

[Rotmistr]

Настоящий Человек это субъект, утративший (или не способный реализовать) половую принадлежность благодаря обстоятельствам своего социального статуса.

Синий Дракон, но почему?! Можно как-то раскрыть эту мысль?

[Rotmistr]

О, нашёл критерий inannaterme , которого сразу не заметил.

"

Настоящий мужчина в современных реалиях представляет собой особь мужского пола, способную к принятию осознанных решений и готовую нести ответственность за принятые решения. В это понятие также входит умение строить свой мини-социум, исходя из своих убеждений и ценностных ориентиров, а также умение ставить цели и достигать их. Как следует из предыдущей фразы - у настоящего мужчины должны наличествовать убеждения и ценностные ориентиры. А еще настоящий мужчина должен уметь сражаться. Причем сражаться на "против", а "за". И соответственно точно знать, что входит в это "за".
Далее: настоящий мужчина в современных реалиях должен быть одновременно сильным и гибким. Сильным, чтобы осуществлять все сказанное выше. Гибким, чтобы находить пути к осуществлению.
Настоящий мужчина должен отчетливо понимать, какие роли он выполняет в созданном им самим социуме (см. выше) и выполнять их соответствующим образом (см. ценности и ориентиры). То есть если мужчина выбрал быть отцом - изволь быть отцом, а не производителем. и так далее.

"

Ещё раз показывает, как важна терминология. Я бы назвал (и называю обычно) такого мужчину - "серьёзный человек". Видите, какая разница!
"Настоящий мужчина" для одних = "Серьёзный человек" для других. А каждое слово в отдельности другое значение имеет.

[Allionarr]

Тема дискуссии столь же интересна, сколь и извечна...

Если мне позволено будет высказать свое мнение... На мой взгляд не стоит противопоставлять мужчину, как самца, и мужчину, как социального индивида. В процессе развития, социальная составляющая не ЗАМЕНИЛА, а ДОПОЛНИЛА животную. Если раньше, для того, чтобы считаться "настоящим мужчиной" - нужно было быть хорошим (в идеальном случае - лучшим) самцом, то сейчас этого мало. Теперь, чтобы быть мужчиной, нужно не только быть самцом, но и обладать определенными социально-личностными качествами. В моем личном понимании такими качествами являются - ум, сила духа, честь, уравновешенность, решимость и т.п.

Если несколько развить модель и ввести классификацию, то:
1. Слабый самец/слабый социал - "тряпка", "слюньтяй" и т.д...эпитетов, описывающих данный тип много. Сомнительно, что выбор женщины выпадет на такого...конечно, если ей нужен "мужчина", а не "сынок".

2. Слабый самец/сильный социал - "ботаник" или "фанат". Он может быть умным и честным, решительным и целеустремленным (вплоть до фанатизма) в достижении какой-либо цели, но слабая животная составляющая будет обусловливать слабый интерес к женщинам и наоборот...или же интерес этот будет сугубо со стороны женщин той же категории (женщин-социалок).

3. Сильный самец/слабый социал - "мачо". Тестостерона много, а куда и как его применить - соображения не хватает. Под внешней агрессивностью зачастую скрываються нерешительность, трусость, слабоволие. Интерес представляют либо для таких же женщин-самок, либо как кратковременные сексуальные партнеры (наутро с такими и поговорить-то не о чем будет).

4. Сильный самец/сильный социал - "настоящий мужчина". Развитость и баланс обеих составлящих дают в результате личность, которая не только проявляет (и представляет) интерес к (для) "настоящим женщинам", но и способен создать условия, при которых они не захотят уходить от него.


Что касается "настоящей женщины" - аналогично.

"Настоящий человек" - если брать в общем смысле, то классификация сохраниться, но добавяться некоторые вещи, касающиеся человека, как отдельной личности. Понятия мужчины и женщины в основном имеют смысл в аспекте их взаимных отношений. Если же говорить отдельно о человеке, то здесь будут играть роль еще и качества его, как индивида.

[Heruer]

да-да.
биологическое и социальное.

[Deya]

Что-то я не пойму -
вы "силу самца" по чём определяете? по количеству самок?
так мне казалось, она в другом заключена

[Allionarr]

Deya
Не по количеству, а по степени заинтересованности.

[Allionarr]

Deya
Проще говоря, "настоящий мужчина" - это альфа-самец + сильная личность.
Альфа-самец будет хотеть. Хотеть всегда и любую, кто будет достоин внимания. Это будет определять состоятельность мужчины, как самца. Но! Сильная личность, накладываясь на инстинкты альфа-самца, будет контролировать его необузданность и решать, где и когда она проявиться. Так что вполне может оказаться так, что хотеть он будет всех вокруг, но жить при этом с одной.

[Rotmistr]

Сила самца - это в конечном итоге функция организма, прямо зависящая от количества жизненной энергии и её распределения. Это объяснять всё равно, что рассказывать про ауры и чакры человеку, который их не видит. Все подобные рассказы будут сказками без возможности для слушателя отличить вымысел от реальности.
Тем не менее интуитивно такая сила окружающими людьми ощущаеться и женщин притягивает, а мужчин провоцирует на агрессию либо подчинение.

[nigabraza]

важный аспект.
настоящий мужчина не треплется попусту. он делает.

[Синий Дракон]

nigabraza, не-не-не. Он треплется пополну, ага.